Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Allgemeine Fragen zum Thema "Smart Home" und Entscheidungshilfen

Moderator: seppy

BOP
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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von BOP »

Chris+ian hat geschrieben: 18. Sep 2021 14:59 Eine Zentrale hätte ich schon gern, aber ungern in der Cloud.
Mit Zentrale meinte ich hier explizit die Homematic CCU3 (benötigt keine Cloud!). Unabhängig davon, womit du später mal das Smarthome smart machst.
Bei den Homematic-IP Komponenten ist es so, dass die zum einen über die CCU3 gesteuert werden können. Zum anderen können aber auch so genannte Direktverknüpfungen angelegt werden. Bei einer Direktverknüpfung sprechen die Geräte direkt miteinander. Das hat den Vorteil, dass sogar die (lokale) CCU3 ausfallen kann, die Funktion aber weiterhin gegeben ist. Weil der Sender direkt mit dem Empfänger spricht.
Bei der Direktverknüpfung wiederum gibt es zwei Möglichkeiten. Sie wird direkt zwischen den Geräten angelegt und die CCU kennt die Geräte überhaupt nicht oder sie wird über die CCU angelegt.
Über die CCU angelegt bietet dann alle Vorteile. Bei Ausfall der CCU kann das Gerät weiterhin (zumindest rudimentär) gesteuert werden. Solange die CCU läuft, können die Geräte aber auch über diese gesteuert, bzw. deren Status abgefragt werden.

Bei mir fungiert die CCU nur als Brücke zwischen openHAB und den Homematic Geräten.
Zusätzlich betreibe ich noch einen Combee II Stick für Zigbee. Die Anwendung des Sticks (Phoscon) läuft ebenfalls nur als Brücke zwischen openHAB und den Zigbee-Geräten.
Sämtliche Logik befindet sich in openHAB.
Ich hab mir überlegt die Beleuchtung mit Phillips Hue umzusetzen und den "Rest" dann per openhab oder homematic zu machen.
Du kannst sowohl als auch. Nicht nur "oder".
Kann ich mir das Leerrohr nach unten und den Schalter sparen, wenn ich oben neben den Rollos einen Zigbee Aktor einsetze?
Natürlich kannst du das. Mit oben bereits erwähnten Nachteilen des "Tapetenzustands", solltest du dann doch mal an den Aktor ran müssen.
Dann bräuchte ich irgendwie eine Funktfernbedienung dafür bis ich mit dem OpenHab soweit bin und dann einfach die "Funkschalter" an
die Wandklebe. Oder klappt das gar nicht, weil ich dafür die "Zentrale" zuerst brauche?
Das kann ich dir nicht sagen. Ob Zigbee auch so etwas wie eine Direktverknüpfung beherrscht, weiß ich nicht.

Persönlich würde ich für die Rollladensteuerung nichts benutzen, was eine Verbindung zu einer Zentrale voraussetzt. Es ist doch sehr ärgerlich, wenn du Morgens die Rollladen hochfahren möchtest, das aber nicht funktioniert, weil die Zentrale gerade irgendeine Störung hat.
Von einem Notfall (Brand) mal ganz abzusehen.

Chris+ian
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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von Chris+ian »

BOP hat geschrieben: 20. Sep 2021 15:07
Chris+ian hat geschrieben: 18. Sep 2021 14:59 Eine Zentrale hätte ich schon gern, aber ungern in der Cloud.
Mit Zentrale meinte ich hier explizit die Homematic CCU3 (benötigt keine Cloud!). Unabhängig davon, womit du später mal das Smarthome smart machst.
Bei den Homematic-IP Komponenten ist es so, dass die zum einen über die CCU3 gesteuert werden können. Zum anderen können aber auch so genannte Direktverknüpfungen angelegt werden. Bei einer Direktverknüpfung sprechen die Geräte direkt miteinander. Das hat den Vorteil, dass sogar die (lokale) CCU3 ausfallen kann, die Funktion aber weiterhin gegeben ist. Weil der Sender direkt mit dem Empfänger spricht.
Bei der Direktverknüpfung wiederum gibt es zwei Möglichkeiten. Sie wird direkt zwischen den Geräten angelegt und die CCU kennt die Geräte überhaupt nicht oder sie wird über die CCU angelegt.
Über die CCU angelegt bietet dann alle Vorteile. Bei Ausfall der CCU kann das Gerät weiterhin (zumindest rudimentär) gesteuert werden. Solange die CCU läuft, können die Geräte aber auch über diese gesteuert, bzw. deren Status abgefragt werden.

Bei mir fungiert die CCU nur als Brücke zwischen openHAB und den Homematic Geräten.
Zusätzlich betreibe ich noch einen Combee II Stick für Zigbee. Die Anwendung des Sticks (Phoscon) läuft ebenfalls nur als Brücke zwischen openHAB und den Zigbee-Geräten.
Sämtliche Logik befindet sich in openHAB.
Ich hab mir überlegt die Beleuchtung mit Phillips Hue umzusetzen und den "Rest" dann per openhab oder homematic zu machen.
Du kannst sowohl als auch. Nicht nur "oder".
Dann bräuchte ich irgendwie eine Funktfernbedienung dafür bis ich mit dem OpenHab soweit bin und dann einfach die "Funkschalter" an
die Wandklebe. Oder klappt das gar nicht, weil ich dafür die "Zentrale" zuerst brauche?
Das kann ich dir nicht sagen. Ob Zigbee auch so etwas wie eine Direktverknüpfung beherrscht, weiß ich nicht.

Persönlich würde ich für die Rollladensteuerung nichts benutzen, was eine Verbindung zu einer Zentrale voraussetzt. Es ist doch sehr ärgerlich, wenn du Morgens die Rollladen hochfahren möchtest, das aber nicht funktioniert, weil die Zentrale gerade irgendeine Störung hat.
Von einem Notfall (Brand) mal ganz abzusehen.
Kann ich mir das Leerrohr nach unten und den Schalter sparen, wenn ich oben neben den Rollos einen Zigbee Aktor einsetze?

Natürlich kannst du das. Mit oben bereits erwähnten Nachteilen des "Tapetenzustands", solltest du dann doch mal an den Aktor ran müssen.
Wenn das soweit funktioniert, kann ich dann auch damit leben in ein paar Jahren bei Bedarf an die Dose zu müssen.
Diese Vliestapeten lösen sich ja vergleichsweise ganz angenehm.

Super! Vielen, vielen Dank!

Wenn ich das nun richtig verstanden habe, hol ich mir nun mal folgende Teile:
Raspberry 1373331 Pi 3 Modell B+ Mainboard, 1GB
mit
ELV Funk-Modulplatine für Raspberry Pi 3 B, RPI-RF-MOD, für Homematic und Homematic IP, Komplettbausatz
X-mal den
HomeMatic Funk-Rollladenaktor 1-fach, Unterputzmontage (‎4047976767991)
sowie übergangsweise die
Homematic 132747A0 Funk-Fernbedienung 8 Tasten

Versuch mir dann mal recht grob die Zentrale einzurichten.
Falls das scheitert, hab ich noch das Backup über die Direktverbindung per FB. :lol:

Wieder was gelernt! Danke! Wusste gar nicht, dass die Geräte dann auch ohne Zentrale rudimentär weiter kommunizieren.
Das find ich super. Das würde ich dann auch bei der Einrichtung unbedingt mal testen.
Dann wäre das im Zusammenspiel mit einem Funktaster ja genau was ich später haben möchte.

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udo1toni
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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von udo1toni »

Ich möchte Dir den Raspberry Pi4 mit 4 GByte RAM ans Herz legen.
Der Pi3 ist... ok. Der Pi4 macht Spaß. 8 GByte hingegen nutzen Dir nichts, im Gegenteil machen sie alles nur komplizierter, weil das Betriebssystem des Raspberry eigentlich mit 32 Bit läuft, für die Speicherverwaltung aber 64 Bit braucht. Die 64 Bit sind auf den Raspberries noch als experimentell zu betrachten, allenfalls als gute Beta.
Die Erweiterungsplatine sollte auch auf den Pi4 passen (aber bitte vorher verifizieren, ich kenne die Baugruppe nicht).
Überlege Dir vorher, wo Du das Gerät unterbringst. Wenn der Raum nicht kühl ist (meinetwegen ein ungeheizter Kellerraum), braucht der Pi Kühlung. Das gilt für den Pi3 genauso wie für den Pi4. Man sollte die aktiven 40mm Lüfter nicht als Geräuschquelle unterschätzen. Es gibt Kühlmodule mit großen Lüftern oder mit gesteuerter Drehzahl, die Auswahl an möglichen Modellen ist groß.
openHAB4.1.2 stable in einem Debian-Container (bookworm) (Proxmox 8.1.5, LXC), mit openHABian eingerichtet

Chris+ian
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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von Chris+ian »

udo1toni hat geschrieben: 20. Sep 2021 16:17 Ich möchte Dir den Raspberry Pi4 mit 4 GByte RAM ans Herz legen.
Der Pi3 ist... ok. Der Pi4 macht Spaß. 8 GByte hingegen nutzen Dir nichts, im Gegenteil machen sie alles nur komplizierter, weil das Betriebssystem des Raspberry eigentlich mit 32 Bit läuft, für die Speicherverwaltung aber 64 Bit braucht. Die 64 Bit sind auf den Raspberries noch als experimentell zu betrachten, allenfalls als gute Beta.
Die Erweiterungsplatine sollte auch auf den Pi4 passen (aber bitte vorher verifizieren, ich kenne die Baugruppe nicht).
Überlege Dir vorher, wo Du das Gerät unterbringst. Wenn der Raum nicht kühl ist (meinetwegen ein ungeheizter Kellerraum), braucht der Pi Kühlung. Das gilt für den Pi3 genauso wie für den Pi4. Man sollte die aktiven 40mm Lüfter nicht als Geräuschquelle unterschätzen. Es gibt Kühlmodule mit großen Lüftern oder mit gesteuerter Drehzahl, die Auswahl an möglichen Modellen ist groß.
Danke für den Tipp.

Ich dachte eigentlich, dass ich damit gleichzeitig auch etwas Geld zu dem
Homematic Smart Home Zentrale CCU3 inklusive mediola AIO CREATOR NEO Lizenz, 151965A0, Weiß
hier spare. Obwohl, wenn die CCU3 interessant wäre, hättest du die sicherlich gleich vorgeschlagen ;-)
Wenn ich richtig recherchiert habe, passt das Modul nicht so ohne weiteres.
Braucht die Software soviel Leistung, dass der Pi so warm wird? heftig.
Mein Octopi ist da total harmlos.

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udo1toni
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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von udo1toni »

Der Raspberry ist allgemein ein Heißsporn :D

Du kannst openHAB ohne weiteres auch auf anderer Hardware laufen lassen (z.B. auch Octopi). Der Raspberry ist halt Standard, das Betriebssystem ist bestens unterstützt, der Kernel ist ein Standard Linux Kernel.

So wie ich das sehe, ist das Modul-Problem ein rein mechanisches, welches sich mit einem Stack-Adapter lösen lässt. Auf der anderen Seite weiß ich nicht, ob die CCU-Software sich gemeinsam mit openHAB wohlfühlt. Evtl. kann da jemand anderes etwas Erhellendes beitragen.
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BOP
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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von BOP »

CCU + openHAB auf einem Raspberry ist kein Problem. Dafür gibt es z.B. piVCCU. Hatte ich länger so ohne Probleme laufen.

Zum Thema Raspberry 4 muss ich Udo etwas widersprechen. Solltest du eine CCU damit betreiben wollen, nimm einen Raspberry PI 3B+. Der 4er verursacht derart viele Störungen, dass das Funkmodul nicht mehr richtig arbeitet.

Alternativ kannst du das Funkmodul auch absetzen. Es gibt Adapter um es über USB der sogar Ethernet anzubinden. Dann stellt der Pi 4 auch kein Problem mehr dar.

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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von BOP »

Chris+ian hat geschrieben: 20. Sep 2021 16:04 HomeMatic Funk-Rollladenaktor 1-fach, Unterputzmontage (‎4047976767991)
Ups, ACHTUNG! Es gibt von Homematic zwei Systeme. Einmal Homematic und einmal Homematic-IP. Letzteres ist das aktuelle System. Du hast hier auf einen Aktor des alten Systems verwiesen.
Das hier ist der für Homematic IP: https://de.elv.com/homematic-ip-jalousi ... 4391&c=742

Auch die Fernbedienung ist die "alte"!

Die Homematic-IP Produkte haben immer "HmIP" im Namen.

Chris+ian
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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von Chris+ian »

BOP hat geschrieben: 20. Sep 2021 19:09
Chris+ian hat geschrieben: 20. Sep 2021 16:04 HomeMatic Funk-Rollladenaktor 1-fach, Unterputzmontage (‎4047976767991)
Ups, ACHTUNG! Es gibt von Homematic zwei Systeme. Einmal Homematic und einmal Homematic-IP. Letzteres ist das aktuelle System. Du hast hier auf einen Aktor des alten Systems verwiesen.
Das hier ist der für Homematic IP: https://de.elv.com/homematic-ip-jalousi ... 4391&c=742

Auch die Fernbedienung ist die "alte"!

Die Homematic-IP Produkte haben immer "HmIP" im Namen.
Danke für die Tipps.
Ich hatte irgendwo im Netz beim Vergleichen gelesen, dass homematic ip zwingend eine Cloudanbindung vorraussetzt,
daher hatte ich das "Alte" ausgesucht. Oh man, war das etwa Unfug? :roll:

BOP
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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von BOP »

Chris+ian hat geschrieben: 21. Sep 2021 12:58 Ich hatte irgendwo im Netz beim Vergleichen gelesen, dass homematic ip zwingend eine Cloudanbindung vorraussetzt, ...
Wenn du als Zentrale den Homematic IP Access Point benutzt, wird Cloudzugang benötigt. Wenn du aber eine CCU3 als Zentrale benutzt, wird kein Cloutzugang benötigt.

BTW: Wenn du hier auf Postings antwortest, ist es unnötig den komplett zu zitieren. Zitiere entweder nur Teile daraus, auf die du dich beziehst, oder Sprich die Personen mit @Name einfach an.

Chris+ian
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Re: Suche Komponenten (Rolladenmotoren, Steuerung,etc) für neues (smart)Home

Beitrag von Chris+ian »

Hallo!

Kurzes Feedback von mir. Hatte in der Zwischenzeit gut was tun.
Ich habe nun, wie von euch vorgeschlagen, überall Leerrohre in die Rolladenkästen gelegt und die Kabel entsprechend dadurch
gezogen und teils, wo nötig, zusätzliche Dosen gesetzt.
Wenn du als Zentrale den Homematic IP Access Point benutzt, wird Cloudzugang benötigt. Wenn du aber eine CCU3 als Zentrale benutzt, wird kein Cloutzugang benötigt.
Habe mich dann doch für homematic ip entschieden.
So wirklich blicke ich noch nicht durch bei der Konfiguration mit der CCU3, aber ich habe es schon mal geschafft
alle Aktoren erstmal per Direktverbindung mit einer Fernbedienung zu verknüpfen. Das funktioniert soweit auch. :D
Ans Eingemachte gehe ich dann, wenn die restlichen Arbeiten abgeschlossen sind und ich drin bin, denke ich.

Vielen Dank nochmal für euere Hilfe!
Wahrscheinlich komme ich demnächst mit weiteren Fragen..

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